(網經社訊)9月28日，由中國企業(yè)家俱樂部主辦為期三天的（9月28日-9月30日）“2020中國綠公司年會”在海南盛大開幕。
會議上，在亞信集團聯(lián)合創(chuàng)始人、寬帶資本董事長田溯寧的主持下，北京兆易創(chuàng)新科技有限公司董事長朱一明，威圖(Rittal)中國總裁張強，麒麟合盛網絡技術股份有限公司(APUS)創(chuàng)始人兼CEO李濤，SAP 全球副總裁、大中華及亞太區(qū)首席營銷官孫麗軍，陽光印網創(chuàng)始人、董事長張紅梅，北京曠視科技有限公司總裁付英波以“產業(yè)互聯(lián)網趨勢及解決方案”為主題進行了討論，以下為演講內容實錄：
田溯寧：感謝大家這么早出席我們產業(yè)互聯(lián)網論壇的討論，今天產業(yè)互聯(lián)網是很熱的一個話題，我們也希望利用這一個年會，請一些上下游產業(yè)界同行們分享一下這個產業(yè)互聯(lián)網的趨勢和一些看法，我先介紹一下。朱一明先生，是北京桌椅創(chuàng)新科技董事長，做高速存儲芯片的一會兒可以介紹一些。第二位張強先生，威圖中國區(qū)總裁，做智能化，數字化，工業(yè)化，信息化深度融合。李濤是麒麟合盛網絡有限公司，做人工智能和APUS云。付英波是曠視科技人工智能企業(yè)。張紅梅是陽光印網創(chuàng)始人。孫麗軍是SAP全球副總裁，大中華CEO。我們有成熟企業(yè)，創(chuàng)業(yè)企業(yè)，跨國企業(yè)，國內企業(yè)，我們是比較好的一個綜合，共同談一談產業(yè)互聯(lián)網的看法。今天為了使會議更有效，剛才我們幾位商議了一下，一個每個人發(fā)表一些對產業(yè)互聯(lián)網的看法，簡單介紹一下自己公司。最后我們要圍繞三個話題討論一下，第一個產業(yè)互聯(lián)網，是真實的，像互聯(lián)網出現個人計算機一樣，對行業(yè)改變的一種力量還是現在炒作的概念。第二個我們實踐過程中，我們看到產業(yè)互聯(lián)網有哪些問題和困惑。第三個我們談一談個人觀念，同時我們也想對一些現在比較敏感話題，例如這一張網絡之后是全球一張網還是將來這一張網隨著全球經濟，貿易形勢會走向多樣性。另外現在大家比較關注的就是數字，數據新的生產資料的所有權，隱私權，數據流動幾個問題。所以我們就做開一個開頭，每一個人談一下。我本人是在很早期參加互聯(lián)網第一波浪潮，亞信我們早期做網絡建設，系統(tǒng)集成，建立中國第一代網絡china.net，在網通工作過，后來做投資。我對互聯(lián)網過去三十年是參與者，見證者也是一個學習者。我認為互聯(lián)網是到了一個新的發(fā)展階段，它在早期設計的時候，并沒有想到連接計算機的網絡會改變我們每一個人生活。隨著5G開始，互聯(lián)網新的基礎設施在出現，我們過去這一張網是建立連接人網絡，5G建立一個連接機器網絡，隨著機器網絡建立之后，我認為無論是產業(yè)互聯(lián)網也好，工業(yè)互聯(lián)網也好會有新的基礎設施。所以這是我的一個觀念。移動互聯(lián)網沒有3G，4G沒有移動應用的，今天談產業(yè)互聯(lián)網很久為什么現在沒有看到爆發(fā)點？我認為基礎設施沒有到來。隨著5G建設，尤其5G新的標準，機器，低時延網絡建設完以后產業(yè)互聯(lián)網基礎設施到來了，像3G，4G網絡支撐移動互聯(lián)網到來一樣，這是我的觀念。
張強：我是德國威圖公司的張強，我們是一家德國的家族式企業(yè)，主要做的是工業(yè)和IT基礎設施建立，主要是各種形式開關柜，控制柜，柜體和相關柜體系統(tǒng)，以及我們整個公司內部，我們還有一個專門獨立的事兒，我們做工業(yè)機械和電器設計的公司。軟件公司，其他還有我們最近大量一些關于云，在德國我們并購很多公司。所以這一個方面應該說傳統(tǒng)上我來自制造業(yè)。
剛才我們也分享一些關于產業(yè)互聯(lián)網，本人比較熟悉是工業(yè)互聯(lián)網，無論這個概念是怎么樣的概念，但我認為互聯(lián)的概念已經深深植入到消費互聯(lián)，2C，現在2B會越來越蓬勃發(fā)展。
個人認為幾大特點，像5G這些方向，新基建，其實都是對數字化信息化有更高需求?；A設施毫無疑問以5G為核心基礎。個人看到跟工業(yè)相關新基建，最近一段時間國家大力倡導智慧城市，智慧水務，智慧這樣，智慧那樣，像智能制造，其實這些方面我認為都是新的產業(yè)互聯(lián)網或者叫做在物聯(lián)網，物聯(lián)網+，這些方面最新出現一些發(fā)展方向，個人認為這些方面來看，隨著5G的逐漸落地，隨著像剛才田總說基礎設施的逐漸成熟之后，相信在這些方面一定會有一個大的發(fā)展趨勢。在我們看來物聯(lián)網，產業(yè)互聯(lián)網，工業(yè)互聯(lián)網，無論怎么樣到底是一張網還是我們目前看到的，各個比較大的一些巨頭公司，他們有自己獨立的個人的，公司單獨一個網絡，以及數據如何在之間流動，目前我看來對于工業(yè)互聯(lián)網來說數字流動是必須的，如果說在工業(yè)互聯(lián)網這一個數據或者每一個企業(yè)的數據完全在內部流動，互聯(lián)概念是名存實亡實現不了的。對于我們公司來說，我們目前在做的這一種基于物聯(lián)網智能資產管理，特別我們現在認為積極倡導的叫做軟硬件結合，數字孿生體的對于方便設計，生產，甚至到后期運維，實際這是我們最關心的。我也認為這是一種需求。
我們看到像工業(yè)界，西門子這些巨頭，號稱全球第二大軟件企業(yè)，第一大好象SAT，跟SAT合作，現在開始為西門子銷售他們的（英文），由他們來做。軟硬件的結合，特別是我們現在推出數字孿生，會極大程度促進我們在質量，在效率，整體運維，整個投資回報率，整個流程里面產生非常大積極作用。我簡單說這幾句。
朱一明：我們是A股上市的芯片公司，目前公司三個方向，一個是代碼閃存在全球前三位，還有微控制器，物聯(lián)網最基本芯片。另外傳感器芯片，我們全球也處領先地位。芯片制造上我們也有發(fā)力。我主要談一下產業(yè)互聯(lián)網，我覺得它總體是物聯(lián)網的一個上層應用，一個子集。實際我們現在在做微控制器時，我們芯片是底層的（英文），我們看到挑戰(zhàn)是硬件層面比較快的能夠交付和提供一些足夠能力的解決方案。實際我們物聯(lián)網看到人與人連接會有標準語言接口包括界面，物和物之間是分散化的，缺乏一個基本的（英文）讓物和物之間連接，應該要克服，包括大家搞的智能家庭，這本身就是物聯(lián)網，但跟電器怎么談，其實買的都是不同電器，不可能都買一家的。所以這些問題我覺得是物聯(lián)網到現在都沒有克服的。
延伸到產業(yè)物聯(lián)網，我們的看法更加復雜。因為產業(yè)物聯(lián)網，面對的是工業(yè)界每一個公司，公司都是很專業(yè)的。我們看到一個是大家工業(yè)不一樣，所以這些東西怎么去聯(lián)通，有什么聯(lián)通必要性，有什么交集。第二個對于每一個公司來說，數據隱私性和對他自己這個語言數據敏感性，比人的數據隱私更不一樣，因為公司市值比如說有上萬億的市值，數據處問題可能一下子就沒有了。我們自己比如我們工廠來看，我們有三個層面，一個是標準的這一種，正常企業(yè)經常有的情況，企業(yè)有的網，第二個是社會制造，我們制造非常高精密的，所以我們做很多大數據和人工智能東西，實際上我們這方面投資非常大。因為我們投資工廠，第一個工廠投資花八百億。我們叫做（英文）專門有一個（英文）三百多人，還有大量IBM亂七八糟的（英文）都來幫忙。我們的投資非常大，應該說工業(yè)4.0最早在芯片這一行實現，因為每個機器都上億美金，我們實際是愿意投資的。
我們看到比如說有名的臺積電今年因為一個機器機臺里面，其實里面電腦非常落后，一個蠕蟲病毒進去一下子導致三四個廠同時癱瘓，迅速擴散。所以這一個損失非常大，因為我們工廠是7×24的，每停一分鐘都很多錢，這是一個著名事件。說明實際我們自己看，產業(yè)互聯(lián)網怎么能夠解決對各個產業(yè)自身的安全保護，這個損失怎么弄的。這個在個人便利，我們用便利對隱私進行交換，很多人不在乎，但公司非常在乎。
田溯寧：我覺得你的這個觀點非常好。
朱一明：對，這個東西實際我們是沒有看到的，一個看到各個產業(yè)格局，應該說工業(yè)革命發(fā)展幾百年，每個行業(yè)都有很深特點，怎么整合，比人需求整合更難。第二個每個產業(yè)自身價值會更加害怕去怎么分享，怎么獲得電力，電力的交集我覺得還沒有充分看出來，所以我個人觀點或許產業(yè)互聯(lián)網未來還有很大價值，但是發(fā)展的早期?？傮w來講需要每個產業(yè)先發(fā)展再找交集，可能是我們的一個觀察點。另外制造工廠看到我們（英文），因為一個工廠里面幾乎有幾十種流體上線，甚至化學元素比較多，怎么處理，包括一個工廠大概六百多畝地，工廠非常大，怎么巡檢，管道不能漏等等的，這一個地方自動化又是另外一個課題。所以我們也是在找一些人工智能的公司合作，幫我們做人克服不了的。第一個產業(yè)互聯(lián)網覺得他有很大需求，第二個怎么發(fā)展，其實這一個還在醞釀初期。我們一方面是最基礎的提供者，我們也希望發(fā)展。第二個我們是重要使用者。謝謝。
田溯寧：這個觀點很好。李濤總。
李濤：我是APUS的李濤。我們是搞傳統(tǒng)互聯(lián)網的業(yè)務。我們主要是做互聯(lián)網的全球化，其實典型來說是全球市場開發(fā)互聯(lián)網從智能手機操作系統(tǒng)到手機安全軟件，到瀏覽器，甚至到（英文）軟件都是我們的業(yè)務范圍。我們到今天為止，在全球有超過14億用戶，我們在申報IPO，有一些數字不能講，激活用戶超過14億。我們其實是很年輕公司，只有6年。但這6年十幾億用戶積累，覆蓋了200多個國家，25種語言服務。很多從新興市場甚至到歐美發(fā)達國家的智能手機用戶提供從操作系統(tǒng)到各種軟件的服務，也讓我們積累大量數據。所以剛才在討論產業(yè)互聯(lián)網時，我就在思考，就是我有沒有進錯會場，后來想其實沒有，本質上如果這么定義可能從產業(yè)互聯(lián)網角度來說，我們相當于有一塊很大的礦，我們有14億用戶一個礦。14億用戶數據。6月初和9月初出過兩次事件，印度把中國100多款APP下架，特別是6月份的時候，大概是58款，6月份時被下架一款我還挺開心，9月份下架117款，印度政府通知。TOP1到TOP6都是我的，有一些產品我們沒有用APUS品牌，一款產品跟華為合作的非常有名在海外，完全沒有APUS品牌，而且用印度公司注冊，印度公司發(fā)布的也被下架，后來查一下2017年印度國防部有內部通知，大概10款中國軟件被點名不準用，給印度整個國防系統(tǒng)包括軍隊，其中就有我們的產品。我后來想為什么這么敏感，其實本質上因為你是所有數據的來云，我們今天討論產業(yè)互聯(lián)網，我想產業(yè)互聯(lián)網本質來說相當我們傳統(tǒng)意義上第一產業(yè)，第二產業(yè)和第三產業(yè)，第一產業(yè)農業(yè)，第二產業(yè)工業(yè)，第三產業(yè)是服務業(yè)，現在定義為消費互聯(lián)網。我后來想想可以理解，因為互聯(lián)網產生那一刻起，剛才田總也介紹了，從來沒有人認為它是一個生產資料提供者，互聯(lián)網出現的時候，是被定義為一個信息傳遞的一個平臺和工具。但發(fā)展二十年，數以十億人用互聯(lián)網時，同時又有大量的像今天開始有物聯(lián)網概念出現之后，突然大家發(fā)現說我們的生產資料從原來土地，礦產變成數據。變成互聯(lián)網上流動數據時，我們突然發(fā)現互聯(lián)網已經變成了一個生產資料的提供者。這一個時候就是誰有這些生產資料，誰有這些數據，誰就肯定會是最有影響力的。所以從這一個角度來說我突然發(fā)現，我在海外有十幾億用戶，我就是一個最大的這樣一個礦產擁有者。而且我們談到這個數據到底歸誰，我自己是做企業(yè)的。我本能第一認為數據當然歸我們，我這么辛辛苦苦花錢做產品，做這么多產品，免費給用戶提供服務，用戶使用了，然后用戶掌握了，使用了我的產品以后，包括我要推廣，最后數據當然應該歸我。
田溯寧：這個問題我們一會兒專門討論一下。我們先把互聯(lián)網的觀念介紹一下。
李濤：所以這個角度來說我們等于互聯(lián)網其實今天之所以走到今天提出工業(yè)互聯(lián)網到產業(yè)互聯(lián)網，我想主要是因為互聯(lián)網是原生態(tài)，就是消費互聯(lián)網?；ヂ?lián)網走了二十年有三個層次和三個階段，我們認為第一個階段互聯(lián)網作為一個信息途徑一個流量入口。第二個階段互聯(lián)網是作為一個內容載體，變成了所有提供內容服務的平臺?；ヂ?lián)網從大概六年前變成了消費互聯(lián)網，提供了我們今天的美團，滴滴，大家用的支付，包括互聯(lián)網金融，其實本質上都是消費互聯(lián)網范疇內的。當然互聯(lián)網從最近兩年開始面臨兩個方向，一個是APUS選擇的走出去全球化。另外一個方向是下沉，從消費互聯(lián)網甚至開始逐步下沉到工業(yè)互聯(lián)網，下沉到了甚至現在還提出來農業(yè)互聯(lián)網等等。所以我想今天這一個話題還挺好，就是我看今天絕大部分做相當于工業(yè)互聯(lián)網范疇內的朋友，我也希望能夠跟大家更多的做一些交流學習，我們自己在海外有十幾億用戶，數據怎么使用，怎么創(chuàng)造價值，包括今天在座很多朋友，我們也希望APUS的這些產品和數據能夠給大家提供更多的支撐。謝謝。
張紅梅：我們從兩個層面看產業(yè)互聯(lián)網，首先第一個話題我想說說產業(yè)互聯(lián)網和工業(yè)互聯(lián)網，從我的理解到底有什么區(qū)別，這是第一。第二產業(yè)互聯(lián)網為什么我們到今天看，看上去很美好，但發(fā)展的并不是那么快。
先從第一個話題來說，第一個話題是產業(yè)互聯(lián)網和工業(yè)互聯(lián)網，產業(yè)互聯(lián)網和工業(yè)互聯(lián)網到底有什么區(qū)別，我是做數字化采購的，我認為產業(yè)互聯(lián)網是存在的，其實產業(yè)互聯(lián)網中間有一段是工業(yè)互聯(lián)網，我們說整個產業(yè)互聯(lián)網是一個鏈路，不是一個獨立存在的。工業(yè)互聯(lián)網是我們最后要去實現我們整個產業(yè)互聯(lián)網最終涉及到制造業(yè)這一端的，我是做數字化采購的。數字化采購可以去思考，其實它的一端是用戶端，用戶端在整個的產業(yè)互聯(lián)網這一個鏈路里面，它從用戶端到制造端，整個鏈路中最重要的是什么？我認為整個產業(yè)互聯(lián)網，核心其實是數字，數據化，這是核心。
我們說5G，云計算，這里面我認為第一是基礎建設，第二是手段或者是加速器，整個串產業(yè)的是數據，數據是核心。所以從數字化采購角度來看為什么說產業(yè)互聯(lián)網存在，工業(yè)互聯(lián)網也存在。我們做的這一件事兒，其實我們開始就是收集數據，收集用戶數據怎么收集？我們知道互聯(lián)網，從開始C端連到人，到B端連到服務，再到產業(yè)端連制造，三個點我們其實這一個數據在里面展現不太一樣。我們說2C端這個呈現，其實它是一個采購電商界面給大家看到或者是大家采買的電商界面。但是B端，企業(yè)端采購不太一樣，給大家呈現一個商品，但商品的底層，就采購這一個商品底層是結構化數據。每一個行業(yè)要實現產業(yè)互聯(lián)網，一定要有一套結構化數據。而能夠被中臺所讀取以及分發(fā)。中國是加工制造業(yè)大國，我們沒有快速騰飛，沒有快速實現工業(yè)4.0，思考它的內核是什么，產業(yè)互聯(lián)網我們沒有得到快速發(fā)展，其真正原因是什么？其實我們沒有一個公司或者沒有一個在加工制造業(yè)企業(yè)，它能夠收集大量產業(yè)數據，以利用它原來生產100個SKU，1000個SKU工廠，就生產一個SKU，我認為每個行業(yè)都應該有這樣機會和平臺收集到大量市場需求數據，推送給制造端，讓它快速實現產業(yè)互聯(lián)網。制造端里面還有一些東西比如設備之間連接等等這是另外一套東西，數據層面來說如果需求端到生產端，不打通產業(yè)互聯(lián)網不可以實現。所以我說產業(yè)互聯(lián)網和工業(yè)互聯(lián)網之間的區(qū)別，產業(yè)互聯(lián)網是一個更大的題目，整個鏈路看產業(yè)互聯(lián)網存在，工業(yè)互聯(lián)網也存在，產業(yè)互聯(lián)網到工業(yè)互聯(lián)網中間最重要是數據，我是做數字化采購，我在看每一個公司，我們提供給他的SKU，提供給他的采購的這一個商品，他的底層數據的結構化是第一要務，否則工業(yè)互聯(lián)網其實它的效率很難提升，這是第一點。
我們再說第二點，產業(yè)互聯(lián)網，剛才田總說它是不是一個噱頭或者說是不是偽命題，既然不是，我們?yōu)槭裁礇]有看到它快速的成長和發(fā)展。打這一仗我很辛苦的打了九年，很痛苦。從我感覺為什么產業(yè)互聯(lián)網，很多人問我說你是做產業(yè)互聯(lián)網的，我說是。他說你做數字化采購的？我說是。他說我想問你，好象什么都在點上，為什么沒有看到特別爆發(fā)的增長，像C端爆發(fā)增長的原因在什么地方，我想告訴大家我的體會是什么？原因在于產業(yè)，在于工業(yè)，在于2B。B和C就是不一樣的，B是個人，C是組織。一個組織想讓它改變是需要時間的，需要大家的意識全部統(tǒng)一起來才能把這一件事兒干下去，C端的消費很簡單，給我一個便宜，好的商品個人認可隨時可以啟動采買行為，所以C端的改變比B端來得快，B端改變是什么樣改變？我自己感覺它會在未來某一個時間點成為一個巨大的潛水艇，一下子出來讓大家看到我們產業(yè)互聯(lián)網改變了。這里面比如我們去推一個我們的數字化采購的項目，這一個公司其實要做很大的改變，我們前一段剛做過一個咨詢，跟很多咨詢公司合作。如果這一個公司不是CEO抓，不親自參加項目里面來，整個組織不能接受這一件事情。整個的變革是會非常慢的，CEO還要搭建一個臨時快速決策組織，讓整個組織效率提升。所以從開始這一件事兒就是慢的，因為是需要有一個組織行為。我們再說整個的互聯(lián)互通，包括基礎建設都在提升，我相信產業(yè)互聯(lián)網這個趨勢是好的，而且我認為它的解決方案會越來越豐富，這是我的兩個觀點。
田溯寧：SAP上一輪2B企業(yè)流程再造過程當中誕生出全球最大一個軟件公司。我們聽聽孫麗軍的分享。
孫麗軍：大家好，我是孫麗軍來自SAP，我們總部位于德國，是全球最大商用軟件提供商，我們企業(yè)源于ERP，我們也與時俱進利用人工智能，物聯(lián)網，云計算，大數據技術來為企業(yè)提供端對端數字化轉型服務。在全球的五百強，百分之八九十是SAP客戶，中國百強企業(yè)也有百分之七八十是SAP的客戶，我們一直在這個領域。
在SAP之前我在IBM工作十多年，也算IT行業(yè)老兵。我拿到這一個議題也查閱一下什么叫做產業(yè)互聯(lián)網，也做很多思考。我覺得這個概念起源一個消費互聯(lián)網，在座很多并不是IT行業(yè)專家，用最通俗一個語言解釋，大家可能知道消費互聯(lián)網，京東，淘寶，美團，給大家提供非常大的獲取好的產品的便利，提升我們的體驗。但京東也好，淘寶也好，美團并不能解決你怎么生產出一個更好產品或一個解決方案的問題。這一個就是一個工業(yè)互聯(lián)網。這一張圖給大家看，其實工業(yè)互聯(lián)網是一個生態(tài)，所以剛才我們聊，我說李濤總都來對這一個環(huán)節(jié)，我們知道工業(yè)互聯(lián)網有四個層面企業(yè)或者幾個玩家，最底層是信息通信，像田總來的做5G，疫情在教育，在家辦公，如果網絡不好卡頓更不要提企業(yè)里面互聯(lián)互通，這是非常重要一個支撐的基本的高速公路，家里跑的系統(tǒng)。還有曠視李總這樣的互聯(lián)網企業(yè)，在里面非常希望2C端之后進入2B這一塊非常巨大市場。還有SAP，包括IBM我們傳統(tǒng)做2B企業(yè)應用軟件出身企業(yè)，還有很多像大家剛才講到GE，西門子，國內包括海爾這樣的制造業(yè)起家企業(yè)。很大的問題是做工業(yè)互聯(lián)網生態(tài)或者產業(yè)互聯(lián)網，為什么這么多年很難落地？因為玩家太多。如果一個產業(yè)鏈非常長，又需要大家合作，你會發(fā)現這個事情做的非常難。所以大家一定要找到一個抓手，其中一個很重要問題我也在思考，在這一個工業(yè)互聯(lián)網生態(tài)里面大家誰占主導？
舉一個簡單例子，最近我們跟哈佛商業(yè)評論和清華大學做數字化轉型評獎，走訪非常多企業(yè)，發(fā)現非常多企業(yè)都想爭奪消費者數據。比如你住在你家里面，你的房地產開發(fā)商或者變成你的物業(yè)服務商，他想抓取你的數據，你居住數據，你消費數據。你買快遞等等等等的。然后里面你用的小米的，他也希望獲取你看電視數據，你用手機數據。海爾的理想是海爾冰箱告訴你明天你家有沒有菜，告訴淘寶買什么。
舉一個家居例子，智能家居里面到底誰應該占主導，工業(yè)互聯(lián)網誰占主導，如果你看國內國外對比會發(fā)現。國外的其實在工業(yè)互聯(lián)網的主導企業(yè)是以像SAP，還有做傳統(tǒng)2B軟件出身，還有像西門子這一種做制造，尤其做監(jiān)控出身企業(yè)主導。國內可能由于這樣企業(yè)相對沒有出現巨頭，所以很多由大的制造企業(yè)，如果走訪大的企業(yè)他們都有理想要做平臺，你有時候也聽不懂，他們到底是什么樣公司。但是我們總體的觀點認為這生態(tài)其實每一個人都有各自的企業(yè)的基因，各自的核心競爭力，一定要一塊兒合作才能夠共贏。
第二個就是講到數據，但是田總說我們待會兒討論，我也分享跟家居你的數據屬于誰？誰也不屬于，屬于消費者的，想給誰用給誰用，這個后面可以討論。我就分享到這里，謝謝。
付英波：各位好，我是曠視科技的付英波。我想先簡單介紹一下曠視科技，接下來再談一談AI角度的視角看什么是產業(yè)互聯(lián)網，我們在產業(yè)互聯(lián)網哪個位置，做什么。我們是一家成立于2011年的新創(chuàng)企業(yè)，我以為我們公司最年輕，發(fā)現還有比我們年輕的，我們今年成立9年了。一直做人工智能計算機視覺領域科研和技術工作，基本現在我們依托自主研發(fā)的算法生產力平臺，圍繞個人物聯(lián)網，城市物聯(lián)網，供應鏈物聯(lián)網做場景方案和產品。
講一講產業(yè)互聯(lián)網，拿到田老師這個作業(yè)時我也考慮，因為我們之前一直講物聯(lián)網，對于我們這些企業(yè)來講，因為我感覺之前二十年，當時我還比較小，在讀書。1999年，2000年，整個中國互聯(lián)網的發(fā)展誕生一大批優(yōu)秀互聯(lián)網企業(yè)，包括亞信，現在的BAT，包括美團，滴滴。這里面有互聯(lián)網，移動互聯(lián)網，基本在第一波，第二波浪潮里面，建立了一個基于人連接的網絡，同時這個網絡上面產生大量的一些應用。有一些應用成功了，現在影響到每個人，每個人都在用。
其實我更希望物聯(lián)網是一個新的賽場，這上面其實更多的是要建網，建網之后同時我們做一些應用也好，比如套用互聯(lián)網的角度來看的話。這一個過程中，剛才幾位嘉賓都談到，其實2B比2C走得慢，但這里面有各種各樣原因，其中很大一個原因整個2B的碎片化和2B的難統(tǒng)一，剛才各位嘉賓應該都討論過這個觀點，我都非常同意。在這里面可能也有目前這樣一些AI技術的不通用性，AI技術對于整個這些不同的產業(yè)場景算法供給的不足，所以這里面也有兩方面原因，我認為都有。所以在這期間，其實曠視作為中國AI起步比較早的企業(yè)，做一些工作和努力。我認為AI，整個產業(yè)互聯(lián)網來講，5G是產業(yè)互聯(lián)網高速公路的話，沒有5G我們就沒有平臺發(fā)展這些產業(yè)應用，AI可能是整個在產業(yè)互聯(lián)網或者是物聯(lián)網里面一個血液。因為會滲透到前端，整個（英文）和物聯(lián)網采集端，可能更多我們也滲透到整個后端，這些數據的分析，處理。
在這里面我感覺可能我們依靠這幾年發(fā)展的經驗來看，第一個我們可能要和整個產業(yè)做深度融合，因為只有融合進去，我們把整個產業(yè)由物理化做成數字化，甚至做成數字孿生，做成柔性的，更加軟加硬解決方案，可能才能夠給整個產業(yè)這邊帶來一些變量和價值。
第二步在融合基礎上，我們要在里面做創(chuàng)新。因為我們現在也在給一些手機廠商做AI處理方案，大家可以拿我們現在的手機拍到一些非常漂亮的照片，特別是晚上。如果拍晚上月亮可能比肉眼看到要美很多，所以這里面都是在視覺算法給大家提供一些美的感受。這些可能是一些創(chuàng)新的東西。
第三步可能最難，就是我們融合創(chuàng)新之后，怎么樣能夠重塑這個流程。重塑這個流程，讓這個流程更加人機互動，機機能夠更好的對話。所以這可能是在整個里面三步驟。這里面我們在熟悉三個行業(yè)做了一些工作，但現在還遠遠不足，這也是今天希望能夠跟田老師包括各位嘉賓做一些深入探討。
同時最后我想拿三句話結束我的開場，第一個我認為人工智能和整個產業(yè)互聯(lián)網的結合，和各個產業(yè)結合是分行業(yè)，分步驟，逐漸融合的。大家一定要對這個有耐心。有一句話叫道路且長，行之將至。這一個過程我認為避免不掉。
第二點我也同時堅信，各個場景里面，我們隨著不斷的疊加，不斷的應用。我們會在某些場景下產生一些超級應用，超級應用可能跟移動互聯(lián)網形態(tài)上面不同，但作用相同。
第三個是我們也相信在整個的產業(yè)互聯(lián)網和各個場景應用過程中，隨著一些技術的通用性沉淀。我們會形成一些新的基礎設施，這些基礎設施可能5G是其中一個方面，還會有很多。在5G上面甚至5G下面更偏操作系統(tǒng)層面一些基礎設施能夠沉淀下來，這一個過程我們需要對它有耐心，也需要對他有恒心，因為這一個可能比2C的消費互聯(lián)網要更長一點。
田溯寧：謝謝。稍微總結一下幾位嘉賓的觀念和看法，看看對不對，然后我們進入下一個話題討論。
首先大家基本都有共識，這一個產業(yè)互聯(lián)網是一個新的趨勢，這一個趨勢是徹底的數字化，行業(yè)產業(yè)數字化。第二個共識這是一個長期主義或者時間的朋友，是難干的活，有耐心的活。無論是基礎設施沒有具備還是因為數據中臺的形成，以及你不僅僅對個人的行為的改變，是一個組織甚至一個產業(yè)的形態(tài)的變革。同時我們這幾位嘉賓也談了一些比較現實的挑戰(zhàn)，像數據所有權問題，剛剛朱總講我也受到非常大啟發(fā)。我們個人把自己的數據貢獻出來時，個人可以有很多交易行為。打電話，電話公司記錄我給誰打了，用信用卡，信用卡知道我做什么交易，我獲得方便了。但這一個產業(yè)可能承擔不了，如果一個產業(yè)數據被別人分享之后，可能我整個的產業(yè)的形態(tài)或者生產過程都要被終止或成為公司很核心能力。所以我覺得這是很重要的挑戰(zhàn)。
另外一個挑戰(zhàn)的過程中，我們就看到在這一個數字化為核心的全球化面臨著，不能說逆全球化，就整個產業(yè)的全球的連接，產業(yè)的全球的互動，像SAP，大量全球的公司都聯(lián)結在一起，用ERP系統(tǒng)，一輛汽車也都全球化，但這一個數據主權在分散，這也是我們今天看到很重要一個挑戰(zhàn)。
下一步我們進入一些觀念討論環(huán)節(jié)，我也跟大家拋出一個觀念，我想聽聽各位的一些建議，第一個建議是我們過去三十年，我們實際上是移動通訊，互聯(lián)網最大受益者，尤其中國。我們在這些技術剛剛開始應用時，我們就很快引入到中國來，我們建成世界上最大移動通訊網，世界上最大寬帶網，世界上最大互聯(lián)網，我們每一個人都在這一場變革過程中受益，在這一個過程中誕生很多由中國開始影響全球企業(yè)，這在二三十年前我們創(chuàng)業(yè)時從來沒有想到。但我們過去三十年有一件事情是什么？我們擁抱全球化，互聯(lián)網很典型全球技術TCTIP的網絡。4G時全球已經起來了，全球化至少是我們國家產業(yè)發(fā)展，每個個人是最大受益者。
今天明天看到出現技術的主權性，技術的各個方面的挑戰(zhàn)，芯片到操作系統(tǒng)到互聯(lián)網應用。我想聽聽各位嘉賓的看法，如果未來三十年后是產業(yè)互聯(lián)網時，這一張網是一張網，像互聯(lián)網，TCTIP一個協(xié)議還是幾張網？希望聽聽大家意見。稍微回想一下工業(yè)革命，電網出現時大家知道，即便今天電力工業(yè)已經完全全球化標準一個行業(yè)，有將近兩百年歷史。但我們還有兩個不同標準，110伏，220伏，實際兩種不同標準，將來產業(yè)互聯(lián)網時會不會也有不同標準，對消費者來講太麻煩，到哪里要不同插線頭，數據交換相信復雜得多，將來產業(yè)互聯(lián)網是一張還是兩張網？
李濤：我們自己做全球化，現在遇到挑戰(zhàn)最大，到底一張網還是兩張網？產業(yè)互聯(lián)網我很難回答。但我想從產業(yè)互聯(lián)網數據標準角度來說，已經實事求是不僅是一張網，這是整個數據，不管是產業(yè)互聯(lián)網，工業(yè)互聯(lián)網，消費互聯(lián)網，互聯(lián)網的數據標準現在已經是分類的。首先我們知道2015年歐盟推動來GDPR法案，整個GDPR法案某種意義上來說是整個歐洲在互聯(lián)網整體落后的條件下，以法律方式樹立起互聯(lián)網的邊疆，用這個邊界把歐洲互聯(lián)網所有數據管轄在歐洲的境內，這是GDPR本質出臺一個最根本的一個原因。
在這一個出臺之后，緊跟著我們可以看到歐盟把它的GDPR標準，快速的向外蔓延。我知道現在包括印度，包括日本，新加坡，很多國家都已經采用了GDPR標準。但是我們也看到我們國家在去年還是前年，我已經忘了。推出了自己的數據隱私保護法案的草案，當然這一個現在有沒有最終通過不記得，但草案很明確標準跟GDPR不一樣。美國也有數據隱私保護的標準，這一次Tiktok在美國被（英文）最根本原因是數據隱私保護?，F在數據屬于誰，能夠收集標準，企業(yè)之間還討論，全球互聯(lián)網企業(yè)也好，產業(yè)互聯(lián)網企業(yè)大家都討論，還沒有出一個標準，因為所有討論者都希望是一個共贏的，作為企業(yè)家來說都希望共贏。但國家之間競爭已經很明確，不管怎么樣先把數據框在自己范疇之內。昨天跟美國駐華參贊喬納森交流，談到包括華為，Tiktok這么多企業(yè)在美國受到挑戰(zhàn)，我說像我們這樣的企業(yè)我們正在大力進軍美國市場會不會遇到同樣問題，拋掉所有政治原因不講，他提出一個最核心的問題，就是你的數據隱私保護，是否危及美國國家隱私安全，你們應該從這個角度考慮問題設定，我當時想說有沒有一套標準？他說雖然還不清晰，但我們有我們自己的標準。所以從這個角度來說是一張網還是兩張網，產業(yè)互聯(lián)網數據標準，事實上現在能夠肉眼可見已經有三張網，至于會不會有其他更多標準更多網，我想沒有辦法現在預測，但是我相信這是可能會越來越多的。這并不是一個特別好的現象，因為它本質上，其實違背了最早我們互聯(lián)網出現的一個基本的原則，就是互聯(lián)互通，數據共享，數據共贏，是違背了這樣一個基礎思想的。但是事實上從國家的角度來說，因為我們現在的產業(yè)，包括我們剛才說產業(yè)互聯(lián)網發(fā)展慢，其實我們整個互聯(lián)網，包括產業(yè)互聯(lián)網發(fā)展速度都遠遠超過國家立法，包括所有國家數據保護立法方向進度。其實我們非常領先，對整個很多傳統(tǒng)領域來說。
在政府而言，當立法滯后以后，采取第一個就是保護性措施，先把邊疆樹起來，立法把數據圈住，但這對互聯(lián)網本質上的交流，發(fā)展，包括我們知道數據的流動，其實挑戰(zhàn)還很大。而且剛才大家談到產業(yè)互聯(lián)網里面工業(yè)互聯(lián)網的數據標準還好，消費互聯(lián)網，就人的數據現在是被嚴格管制的事實上。所以這恐怕是我們所有今天產業(yè)互聯(lián)網推動者和參與者都要共同面對的問題，就是我們怎么樣能夠推動這一種互聯(lián)融通，我們希望建立一個全球標準一張網。
朱一明：我也分享一下自己看法。因為我們是做集成電路的，剛好在中、美這里面是核心領域搞來搞去的。我們這么看，第一個實際我覺得之所以現在出現逆全球化趨勢，也是全球化發(fā)展到一定時期，全球化對西方國家紅利已經到頭。造成很多藍領工人事業(yè)，過去中國作為全球化參與者給美國紅利，普通老百姓已經感受不到。記得我去美國留學時到沃爾瑪買東西好便宜，都是中國加入全球化以后給的紅利，但現在中國也要進一步的轉型升級，各種沖突，對西方民族化傾向，包括選舉結果六億領導人都能夠當選，這有必然的，所以這是大勢。不管我們說不說自己挑戰(zhàn)的，其實在西方國家，對西方國家的整體多少年的秩序的一個重要挑戰(zhàn)，看西方國家怎么看，當然內部有一些分化看法。我覺得大體上要看美國態(tài)度到底是什么樣，產業(yè)物聯(lián)網還是什么物聯(lián)網，會不會分化，這要看未來十年甚至更久美國態(tài)度怎么發(fā)展，美國的態(tài)度決定大家方向。比如美國在華為的挑戰(zhàn)，最近對中興國際又采取措施，包括曠視也被美國列入名單，美國的措施非常激進，這都是挑戰(zhàn)，會導致分化發(fā)展，時間越長對產業(yè)融合不利，會出現像110伏，220伏，甚至插頭形狀都不一樣，我覺得這一個是不好的。
第二個我們從中國，當然作為全球化的主要受益者，對全球化是擁抱的，而且很熱情，很希望的。剛才幾個嘉賓講，其實對全球化中國是最熱愛的，最堅決擁護的。實際上我覺得底下最大問題是我自己個人覺得，第一個全球化還是對全球所有的國家都有利，無論是發(fā)展中國家還是發(fā)達國家，人類肯定是通過進一步的流通和交流，經濟學理論里面有一個網絡理論N的平方，基數越大經濟體量越大，分割的話肯定對全球經濟發(fā)展不利，所以我們也看到像疫情以后的保護措施，對全球經濟勞動的破壞。全球化對全球其實是有益的。美國作為原來全球秩序的維護者和他作為領導者這個角色在退化，我覺得確實未來一段時間我們要怎么找到共識，解決實際上是世界未來秩序主要兩個影響者甚至參與者，領導者能夠找到共識，妥協(xié)和辦法。才會使得我們逆全球化進度不會走到對全球經濟很大的傷害和蕭條，這一個我覺得就影響到我們整個產業(yè)中，我們是不是分開幾張網，這一個很關鍵。
田溯寧：你的觀念是政治決定網絡走向。
朱一明：本來就是，如果不是地緣政治我認為全球化是如火如荼的。
孫麗軍：不用擔心幾張網，有政治，有國家，民族有不同利益一定會形成。像現在為止有不同的匯率，幣種，但技術可以做接口，一個萬能轉換頭可以把不同電壓做起來。我想講的其實剛剛田總講SAP為什么做ERP，本來是一個德國公司，那時候沒有歐盟，腳一跨出去可以把產品賣到法國，意大利，匯率不一樣，弄法不一樣，稅率，會計法也不一樣。我做一個技術，通過技術流程把這個東西寫在系統(tǒng)里，照樣，尤其在今天，全球可能你如果是跨國公司，華為也好，聯(lián)想，在全球一百多個國家有業(yè)務，我們一樣可以把他不同會計準則，不同匯率，不同的勞動法放在我們的系統(tǒng)里面，通過技術幾秒可以生成一張全球統(tǒng)一財務報表或者可以把工資發(fā)出去，技術可以用來解決在政治上面也好，形成的詫異的。
第二個李總講我不是太認同，我覺得可能也是我太天真。我是做營銷的，尤其我們作為歐洲國家一定要符合GDPR，我們大約用兩年時間用于公司合規(guī)。出發(fā)點我認為有政治因素，歐盟并不是一定要把數據留在歐盟也好，主要是我一定要拿到消費者同意來用，比如做營銷要給你送一封郵件或者打電話，一定要說你同意我給你發(fā)郵件嗎？第二個不光要同意，我未來發(fā)郵件為了給你推銷SAP的產品這個你同意，也要講清用途，不是說我同意用你數據，隔兩天給你推銷一個，比如說用你信息做別的事情，這是GDPR非常好的，要保護消費者的信息，要得到他同意，而且要怎么樣用這個數據要他同意的，這一個目前其實國內做的不夠好。
像美國，它其實有兩個準則，一個是叫做（英文）和（英文），美國說只要你和中國，你只要不說我不同意你用你就可以用。但歐盟這一個GDPR說你必須得讓他勾選，這一個其實很多人不看這個就不勾，對你來說用他的數據，會發(fā)現所有用這一個（英文）一定要勾的，國家的這一個你可用數據庫數據，這是一個幾何級增長，可能有幾百萬的數據。能夠用的就幾萬，因為很多人不勾，所以說他一方面有壞處，對于企業(yè)來說，我可用的，我做營銷數據本來都在我數據庫，但因為沒有授權我不敢用，我要嚴格遵守GDPR。好處對于消費者來說可能就一天不會收到那么多騷擾，或者你數據被濫用。這是我對GDPR作為一個從業(yè)者的一個體會。
田溯寧：你的觀點說全世界將來幾張網問題不大，只要有轉換改觀就行。
李濤：我稍微有一點不同觀點，因為APUS是中國第一批參加GDPR的，中國最早第一批參與GDPR標準，還沒有完全推出來參與到其中草案的一些意見的時候，中國大概，我記得在歐盟法院開會的時候，中國有兩個企業(yè)，一個是我們一個新浪，作為互聯(lián)網企業(yè)參與?？陀^講可能不是簡單的用戶同意，因為用戶同意以及數據用在什么地方，這些實際上在GDPR之前，我們的互聯(lián)網的隱私協(xié)議里面都已經有，包括GDPR非常明確的明示這一點要求用戶必須徹底清除。但事實上像剛剛孫總談到SAP為了做這一件事情花兩年時間，APUS做這一件事情也花兩三年時間，我們作為一個創(chuàng)業(yè)公司，我們2014年才創(chuàng)業(yè)，我們2015年當時花幾千萬干這一件事情。原因除了用戶隱私保護，用戶同意以外你數據存儲方式，存儲格式，存儲的地方，所有的這些東西都是受嚴格管制和限制的。所以為什么我們全球的機房放在新加坡，原因就是因為這一個是可以接受的存放地點，在中國境內完全不可以。
田溯寧：數據是新的生產資料，像礦山一樣，不僅僅改變每個行業(yè)，也可能是將來國與國角力的地方，它跟過去不一樣，過去生產資料越用越少，這個生產資料比較復雜，跟使用次數沒有什么關系。最復雜問題是生產資料到底屬于誰。萬物互聯(lián)，產業(yè)互聯(lián)網最重要對生產廠家說我將來生產的每一個設備，無論是電冰箱還是汽車，我都要聯(lián)網，要知道這一個汽車被誰開，開多長時間，電冰箱被誰用，用的怎么樣。存儲什么樣的食品，由于我了解你用戶信息，能夠預知你下一個服務，汽車快壞時可以提醒你該換油，冰箱，雞蛋吃光了，應該買下一個雞蛋，這都是產業(yè)互聯(lián)網美好的愿景。但確實我們談個數據到底屬于誰，我愿意不愿意汽車可以獲得我的駕駛信息，這一個是屬于汽車廠家，屬于電信運營商的，要連接5G網絡還是屬于個人，還是上面有很多操作系統(tǒng)各種各樣軟件上面。數據所有權，數據流動，數據交易，我想聽聽大家的意見，剛才朱總，我受他們啟發(fā)，對于行業(yè)對于工業(yè)來講，設備連網之后，可以說是生產最核心部分，當我的數據所有權不能被明確或者被攻擊時，整個生產要被斷掉，我想聽聽大家產業(yè)互聯(lián)網發(fā)展非常重要話題，就是數據所有權，數據流動，因為這一個問題解決不了，對個人泄漏一點隱私就算了，對行業(yè)來講可能涉及到生產流程能不能繼續(xù)，核心競爭力能不能保證。
張紅梅：我補充一下介紹，我是陽光印網創(chuàng)始人張紅梅。說到數據，在我整個工作中間還是有比較深的體會，我們做的事兒跟所有人做的事兒都不太一樣。在我們去投入產業(yè)互聯(lián)網的時候，這整個產業(yè)互聯(lián)網的大潮是2C互聯(lián)網，消費互聯(lián)網上。因此那時候的數據跟今天我們?yōu)楫a業(yè)互聯(lián)網所要去收集這些數據其實不一樣。那一個數據可能更多是人的消費數據，或者這一個人消費某一個產品，這一個數據的記錄。而我們今天談到的話題是產業(yè)互聯(lián)網，我剛才講的時候不知道大家有沒有注意聽，我說到一個產業(yè)互聯(lián)網最核心的是這一個結構化的數據。這一個是非常不一樣的。就是說我們在對一個物的描述的時候，不再是這一個物，而是這一個物的材料，加工制造工藝過程和他對質量的要求等等。我們只有把這些數據，比如說每個企業(yè)要采購宣傳單張，服裝，禮品。在原來的時候我們只對這一個物有感知，打一個電話，跟人家說我要什么東西。而今天我們給每一個企業(yè)的Sars上面的產品底層有很多結構化數據。企業(yè)數據可能和原來不太一樣，對這個物描述的數據，這樣才能推動整個產業(yè)互聯(lián)網的發(fā)展，這是第一，B端一個數據。
2C端的數據，前兩天我們也在談產業(yè)互聯(lián)網時談到個人隱私問題，一個投資人特別興奮在餐桌上說我投一個項目，絕對都很好用，什么項目？做床墊的，說這個床墊可以記錄，就可以讓你催眠。很多企業(yè)家失眠或者到一定年齡失眠，說這個可以催眠，所有人開始很感興趣，問到最后一個男性企業(yè)家馬上說還是不要用，還是失眠吧，因為可以記錄我的所有的信息，這一個數據給你們用了，你會知道幾個人，體重等等，所以他放棄了。
田溯寧：數據流動，數據使用權很好的例子，很生動。
張紅梅：2B要大量數據，越結構化，越細分就好，2C端數據大家想這一個數據的使用和大家隱私保護。
田溯寧：將來這個床連上傳感器之后，這個窗格中各樣狀態(tài)都能夠記錄下來。好處是能夠催眠，放催眠曲，缺點確實有很多問題。
李濤：數據其實任何時候都屬于用戶自己的或者是客戶自己的，無論是工業(yè)還是消費。但是用戶和客戶實際上是可以授權企業(yè)來進行使用的。這決定你們的交易方式是什么，比如一些用戶自己買的服務，這些數據購買時這些數據不是他的交易的方式，未來可以有一種交易方式可以拿數據換服務換商品，這時候像很多人做小白鼠，比如你們餐館做體驗店，其實本質上一樣，所以數據屬于用戶，但用戶會授權不同企業(yè)或者商家使用。核心點是交易方式，如果花錢買服務或者商品，當然可以要求數據任何地方不能使用，必須保留。但如果說就是免費的，我要享受你的服務，享受你的商品，但是你可以在授權范圍內使用我數據，企業(yè)就有權使用這個數據。
田溯寧：時間關系我們再發(fā)表兩個觀點，留一點時間聽聽大家的一些問題。英波有沒有什么想法對于數據隱私，因為現在都用人臉識別，估計你會有更多行業(yè)發(fā)言權。
付英波：我剛才一直聽各位企業(yè)家分享，按照田老師要求我講一下人工智能從業(yè)幾年對數據的一些觀點。第一個我非常同意剛才李濤總的觀點，就是數據不管是2C還是2B，都是屬于用戶的。這一個所有權沒有什么疑義?，F在其實在做的更多的產業(yè)互聯(lián)網，包括曠視，其實我們不是一家互聯(lián)網公司，我們一直是一家做2B的企業(yè)，我們非常想做一個互聯(lián)網公司，但是生不逢時，等我們開始做的時候互聯(lián)網已經蓬勃發(fā)展二三十年，所以我們一直做2B，但2B里面我想講第二個觀點，就在2B里面，其實這一個數據更多是物的非結構化數據，如何把它變成結構化，這可能也是做人工智能那些公司最大的技術優(yōu)勢。因為我們結構化數據已經讓機器可以非常好的讀寫，分析使用了。但是在整個物物相連里面這些非結構化數據，如何把它變成結構化，如何讓機器可以高性能的計算它，運用它，甚至可以做模擬，做數字孿生，做整個的物理世界一個數字化的映射，這些可能是在2B的一些場景里面或者2B一些產業(yè)互聯(lián)網里面，AI企業(yè)能夠給大家提供價值。所以在這里面其實我們希望數據能夠更好流通，因為數據不流通，其實是沒有辦法做這些工作的。但是這里面流通一個前提也是非常明確，我們這一個數據的確權屬于用戶，這一個過程當中，我們和用戶有很多的合作，我們作為一些技術提供方，可以在用戶允許情況下來使用這些數據。這是我的兩個觀點。
張強：我覺得數據無論是2B2C，數據是個體的，屬于個體一部分，一定所有權是我的。但我們能不能真的是最大程度上能夠避免我們數據被人所使用，這一個我覺得無論你怎么想，你是不可能實現的，它已經是我們一部分，但這一個數據被互聯(lián)互通情況下不可避免，真正需要隨著時間推移，在業(yè)界，在這一個社會里面形成所有人能夠達成共識，對所有人有利一套行為準則，甚至道德規(guī)范這才是最重要，無論對企業(yè)還是個人。因為我不是業(yè)界，諸位談到很多技術問題我沒有辦法回答，但我認為技術永遠是相對次要，沒有良好行為準則和道德規(guī)范技術是次要的，它是為人所用，隨著立以來的。
多說一句朱總說到貿易戰(zhàn)等等這些東西，戰(zhàn)爭是政治的延續(xù)，換句話說政治為了利益，利益只要是人性的問題，只要我們利益最大化是在人性里面，隨之而來的有各種各樣的合法的，不合法的，各種各樣的非法的利用。所以說如何能夠避免這一種利用，數據采集一定會被采集，也一定會被利用的。只不過如何被利用。作為企業(yè)搭防火墻，可以很好保護我們自己，個人也一樣，但不是經久不衰的間諜，它是世界最古老行業(yè)之一，你避免不了。人類避免不了，我們也避免不了。如果有一套大家可以公認的道德和行為準則，從業(yè)或者在不同行業(yè)從業(yè)方式這個是我認為最重要的。
朱一明：我想講幾個，第一個就是其實是對個人消費者來說你數據的隱私，自己覺得有多重要其實是很清楚的。幾個層面，第一個立法層面，各個國家把立法層面，其實在歐洲，美國保護意識很強，甚至深深烙印每個人個人，自己覺得數據很重要，中國這一種意識不夠，我覺得立法。第二個執(zhí)法，如果數據泄漏執(zhí)法力度夠不夠，如果執(zhí)法力度不夠其實沒有辦法談這個事情。第三個是Tiktok在美國我有一些啟發(fā)，就數據分享出去以后，這一個數據保存方和數據的這一個擁有方要不要分離，數據要監(jiān)管方。實踐中是不是有一些方法，我們絕對不要相信人性是善的，因為都有利益驅動最大化，而且會不會濫用，誤用等等，我想對個人其實挺摧毀的，身份尊重人更擔心數據隱私問題，可能還是從數據立法執(zhí)法和底下真正實踐執(zhí)行層面中，怎么實現數據的擁有者和數據的使用者這些分離，監(jiān)管，我覺得可能還是我們要研究的，因為行業(yè)發(fā)展太快，這些方法是可信的，可追蹤的，可監(jiān)管的，我覺得大家的這一種對于安全性，安心會提高很多。
田溯寧：謝謝。我們用一個多小時的時間跟大家分享討論了一下產業(yè)互聯(lián)網這一個趨勢，基本觀念這樣一個新的萬物互聯(lián)，數字化是一個大的未來，在這一個未來的過程中?？赡苡龅胶芏嗵魬?zhàn)，一個挑戰(zhàn)B2B時間比較長，另外一個挑戰(zhàn)就是這一個大的產業(yè)轉型過程中，整個全球地緣政治引起的網絡的分化，最后我們都談論一個現在看來很重要，但還沒有形成一個共識問題，到底數據交易，數據所有權是什么。但是大家一致認為，就數據正在成為一個新的資產，也是未來企業(yè)個人乃至國家的一個核心競爭力。還有幾分鐘的時間，看各位聽眾你們有沒有問題想要提問。
提問：今天聽到幾位專家在上面介紹，我問的問題大家沒有談到產業(yè)互聯(lián)網的趨勢，趨勢是什么，第一步在哪里，第二步在哪里。談解決方案這一塊兒，我聽到更少，張紅梅老總感受到她的維度，解決思維的維度很寬，但也沒有一個非常準確答案。
張紅梅：其實我們還是談到他的趨勢，我覺得產業(yè)互聯(lián)網肯定是一個大的趨勢，在整個產業(yè)互聯(lián)網的解決方案里面，我們需要做很多的動作。我剛才說第一個是數字化，從第一個動作開始，其實就是很難的一個過程。我們當時做這一個產業(yè)互聯(lián)網時，所有的投資人，大家都知道我們在做一件事兒的時候需要多方支持，都會不理解，你是做互聯(lián)網的，互聯(lián)網難道不是很快嗎，兩三個月搭一個平臺就可以賣錢，可以融資，可以有收入。我們干產業(yè)互聯(lián)網干了一年多，我們搭建數字化中臺，我們沒有搭前臺，也沒有對接我們的供應鏈，我們在搭中臺，所以你剛才沒有聽到，其實整個的產業(yè)互聯(lián)網是整個一條鏈路，我們把它切斷來看你可能看不到一個完整的解決方案，我們肯定要從需求端，一直到供給端整體看它的時候，我覺得有幾件事兒我們一定要做的。第一件事情就是數字化的前臺，收集數據過程，第二個數字化的中臺，數字化的前臺我剛才說了，如果說要從產業(yè)角度來看，這一個數字結構化是非常非常重要的。如果是給你一串碼，一個Wrod沒有辦法干這個事兒，這需要前面我們的一些需求方去配合的，而這一種配合不會免費給你。簡單說前臺、中臺、后臺，中臺數字化結構，后臺要打通供應鏈。
李濤：我們說產業(yè)互聯(lián)網應對第一產業(yè)農業(yè)，第二產業(yè)工業(yè)，第三產業(yè)消費，服務業(yè)。趨勢是什么？反過來先消費行業(yè)，再工業(yè)互聯(lián)網，然后是農業(yè)互聯(lián)網。原因很簡單，它是跟生產和消費周期有關系，消費互聯(lián)網為什么快？因為服務業(yè)是消費周期，從生產到消費最短，整個鏈條最短，所以被改造的效率是，我們剛才說那么多都是硬件，沒有想過為什么這個硬件條件成為條件？原因是他生產周期太長。農業(yè)互聯(lián)網為什么最晚？因為整個農業(yè)生產消費周期最長的，所以它的倍數字化改造的過程也一定是最長的。農業(yè)出現兩千年，但它生產周期幾乎很難被大規(guī)模的壓縮，但是工業(yè)我們可以通過信息化，數字化壓縮，我們的消費互聯(lián)網已經通過信息化和數字化壓縮。打車也好，定餐也好，看電影也好都一秒可以完成，工業(yè)互聯(lián)網現在做不到，但可以快速被壓縮，然后才是到農業(yè)，這是第一個大趨勢。
第二個大趨勢通信是基礎產業(yè)，剛才我們談到的，田總做通信出身，2G，3G，4G，5G，通信是整個信息，我們信息化整個互聯(lián)網一個最基礎措施，沒有通信所有東西都談不上。大航海時代帶來的第一次工業(yè)革命提升前提大航海時代全球一體化，然后互聯(lián)網真正實現全球信息一體化，過去全球信息沒有一體化的。全球信息一體化之后，我們互聯(lián)網帶來最大變化就在于此，所以通信是第一位的。在通信完成之后，決定整個產業(yè)互聯(lián)網發(fā)展未來的是兩個很重要的東西，一個是計算能力，一個是存儲能力。我們現在這兩個問題如果不提升，我們的傳感器的能力現在其實發(fā)展速度已經很快，但是計算和存儲能力還遠遠不夠，這樣的話比如從IPV4，全球42億個IP地址，IPV6以后沒有辦法預測現在多少東西可以接進來，產生巨大數據，包括數據有時間限制，怎么處理掉冗余，其實現在存儲和算力遠遠不夠，所以從這個趨勢來說，通信基礎設施普及，我們做全球化。
田溯寧：李總觀點非常好，但我還想給下面再有一個機會提問。
提問：我來自貴州，貴州醫(yī)藥，非物質文化遺產的繼承人，我這一代最想讓傳統(tǒng)醫(yī)藥生活化，我的問題是傳統(tǒng)醫(yī)藥社會化我現在做到第一步，我的夢想用互聯(lián)網，物聯(lián)網的這一個力量使醫(yī)藥能夠跟全球更需要人連接起來，讓更多人受益，更多人不生病，少生病，實現健康自由，快樂。
田溯寧：醫(yī)藥互聯(lián)網化，產業(yè)互聯(lián)網醫(yī)藥方面的應用有什么建議沒有？
孫麗軍：麥瑞一直是SAP，用非常多產品的一個公司，這一次疫情麥瑞也表現非常優(yōu)異，麥瑞生產醫(yī)療器械，遠程監(jiān)控，包括他們現在也在生產試劑，冷鏈，他們在做的，傳統(tǒng)十多年前做最早的大家可以想到ERP?？傊矣X得其實未來隨著尤其疫情，這整個醫(yī)藥行業(yè)是一個朝陽，很巨大市場。其中你可以用信息化來做你的供應鏈，包括你的整體的營銷，一些遠程監(jiān)控，總之大有可為。關鍵我覺得剛才想說產業(yè)互聯(lián)網趨勢，為什么討論不清，我覺得概念太大太廣，要有一個抓手，對企業(yè)抓手來說跟孫總，我們兩個合體，抓住信息化抓手，從企業(yè)基礎的工作做起，然后能夠去真正的實現你自己希望實現的，一個是降本增效，一個是實現一個新的商業(yè)模式，找到一種新的商業(yè)模式，新的增長點。
田溯寧：謝謝，時間到了，感謝我們各位嘉賓，也感謝各位這么早參加的觀眾，一個半小時之內想解決問題也不太現實，至少可以分享各位在創(chuàng)業(yè)，工作，實踐過程當中很多體會。但像大家的共識一樣，雖然現在面臨很多挑戰(zhàn)，但整個產業(yè)數字化進程，5G進程，產業(yè)互聯(lián)網進程像蒸汽機出現，電力出現一樣，是人類文明歷史上一個重大創(chuàng)新，這一個過程中相信在座各位企業(yè)家和在座的各位參與者，各個方面的創(chuàng)業(yè)者都會在這個過程中積極參與，不斷的推動自己的企業(yè)，自己的行業(yè)來進步。謝謝各位，感謝大家的傾聽。
