(網(wǎng)經(jīng)社訊)銀河系創(chuàng)投聯(lián)合華興資本舉辦的“探索產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)未來世界”線上百人論壇中，華興資本投資銀行事業(yè)部董事總經(jīng)理徐錕，與三頭六臂CEO宋繼斌進行了深度對話，以下為對話實錄：
一
汽車后市場的產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)機會？
徐錕：在中國的話，哪些產(chǎn)業(yè)基于自己垂直的產(chǎn)業(yè)規(guī)模及原有數(shù)字化水平，以及未來可提升效率的空間，在中國會是一個比較大的產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)業(yè)機會，這個很值得討論。我們把話題引申到宋總所在的汽車后行業(yè)，這個行業(yè)又跟紡織服裝不太一樣，它是中美兩國公認的都是大行業(yè)，但是美國很早就出現(xiàn)了一些很大的公司，收入利潤都非常好，很早就上市了，也有非常不錯的市值。在中國的話，又是另外一番景象，我們把問題交給宋總，看看汽車后行業(yè)，尤其零配件行業(yè)是什么樣的態(tài)勢？在中國是不是一個極具吸引力的賽道？
宋繼斌：好的。我覺得都是比較熱的行業(yè)，衣食住行都是大的行業(yè)，汽車后市場也算是比較大的行業(yè)。中國和美國確實這些年汽車后行業(yè)都是非常大的，但是有一個區(qū)別，就是美國和歐美的一些國家和中國汽車發(fā)展的時間不太一樣，歐美國家都是上百年的歷史，中國的話只有短短二三十年的爆發(fā)期，這個還是有很大的區(qū)別。
但是中國跟美國來比的話，中國一些地方又極具優(yōu)勢，比如說中國供應(yīng)鏈的優(yōu)勢，中國的供應(yīng)鏈可以供給全球，整個汽車產(chǎn)業(yè)鏈中，特別是這些基本的配件中，中國的供應(yīng)鏈優(yōu)勢是比較強的。我們一直說在好多年前歐美國家就享受了中國制造的紅利，也就是中國的汽車配件都在供給他們，但是我們中國反倒是沒有充分享受中國制造的紅利，這個還是有一定矛盾的。
第二個，中國也有一個很大的好處，中國的市場一定是全球最大的，通過我們掌握的數(shù)據(jù)來講，在去年2020年底，中國汽車的保有量已經(jīng)到了2.81億部，今年上半年又投入了一千多萬部。所以今年上半年我們中國的汽車保有量正式超過了美國，成為全球第一大。而且這個量在不斷的進行放大，我們估計中國的汽車保有量應(yīng)該會超過美國的2到2.5倍以上。所以中國一定會成為全球最大的、單一的、巨大的一個車的保有量市場，這個也是全球最大的。
還有一個情況，中國的車齡比較短，這個市場還在不斷放大的過程中，如果我們每年按車齡增長0.7年的話，中國市場也在不斷的放大。所以我覺得在新車不斷投入和車齡不斷投入的情況下，中國汽車后市場的量也是在不斷的進行放大，而且10年之內(nèi)我們看不到天花板在哪里。
再有一點，中國和美國不太一樣的地方，中國的互聯(lián)網(wǎng)運用程度和數(shù)字化運用程度比世界上任何國家都強，包含著美國，所以我感覺在三個因素的疊加之下，第一個中國一定是單一全球最大的市場；第二個中國的供應(yīng)鏈是全球最強的，中國的供應(yīng)鏈公司不僅僅可以供給我們國家，也可以進行供應(yīng)鏈的出口，像我們前幾年也是投了一個俄羅斯公司；再就是中國的互聯(lián)網(wǎng)運用數(shù)字化能力也是最強的。
但是確實我們中國的后市場需要去面對我們前幾年發(fā)展不充分，或者說整個銷售環(huán)節(jié)存在著冗長、效率低下等諸多的一些問題，但是總的來看，中國的后市場是全球最好的市場，沒有之一。是這樣的。
徐錕：謝謝宋總！這個我也有同感，中國整個市場的規(guī)模，其實能夠媲美任何一個大的國家，它本身這個需求的基數(shù)。另外它又是全球增長最快的一個汽車后市場，因為它的車齡本來基數(shù)還是小，所以隨著車齡增長的話，整個需求會被進一步的爆發(fā)跟釋放。
二
電動車對汽后賽道的影響？
徐錕：沿著這個話題，我們可以討論一個很有意思的話題，就是電動車，大家都會很關(guān)心，因為這幾年大家非常非常能夠直觀的判斷，3-5年之內(nèi)中國的電動車年銷售量一定過百萬量，而且整個保有量馬上要過百萬量，所以電動車的產(chǎn)生又會對整個汽車配的配件服務(wù)產(chǎn)生新的影響，所以宋總應(yīng)該是有自己第一手的思路、第一手的行業(yè)認知，我們來看電動車會對汽車零配件的增長，包括生產(chǎn)跟流通的渠道會產(chǎn)生什么樣的影響？我們會在里面有什么樣的準備？
宋繼斌：電動車大家繞不開這個話題。我記得在2015年我們成立的時候電動車還沒有，在我們在沉積了大概兩三年的時間，作為我們渠道、品牌的沉積，還有我們行為習(xí)慣去進行改進的時候，進入融資階段是在2018年的6月份，我記得見銀河系饒總的時候，很明確得已經(jīng)提出了電動車的概念，他就直接問我，新能源車將來對三頭六臂的影響？在這里我還覺得銀河系饒總這一點還是抓得比較靠前的，當(dāng)時他就問我這個影響。我現(xiàn)在的回答和當(dāng)時給他的回答還是有一點點區(qū)別，因為電動車大家繞不開這個話題，而且增長的速度太快。電動車對于我們后市場來說，也是一個絕對的增量，在2018年的時候，我和饒總說這個問題可以暫時忽略，但是現(xiàn)在我可以說這個問題我們可以正式的討論一下。
電動車為什么是個絕對增量？第一個，電動車一些常用的易損件，在我們目前燃油車的易損件中重疊著70%，比如說輪胎，電動車的輪胎可能比燃油車用的更快一些，因為它更重，起步更迅猛，所以輪胎損耗會更大一些。比如我們常見的一些易損件，像雨刷、剎車片，這些東西都是通用的，這些東西沒有什么改變。唯一改變的就是它的燃油系統(tǒng)這一塊，你會考慮到機油的問題，考慮到活塞的問題，實際上這些產(chǎn)品隨著我們?nèi)加蛙嚹挲g的增長，這個市場是一直在增長的，即便是將來新的能源車進行到更換期的時候，我們進入到維修期的時候，它能夠產(chǎn)生更多的一些易損的配件，就是新產(chǎn)生一些易損件，比如說它的高壓線這一塊，還有將來的充電樁這些配件，還有其他的一些配件，會產(chǎn)生一些新的需求。三頭六臂作為一個供應(yīng)鏈公司來講，它有一個非常強的能力，就是它的產(chǎn)品力，我們會開發(fā)，圍繞著新能源車去開發(fā)一些新能源車新增的一些品類，我們也會去做。
第二個，我們強大的履約體系，也會圍繞著新能源車，包含著新能源一些設(shè)施進行我們的一些服務(wù)。所以新能源車對三頭六臂來講的話，是一個絕對的增量。
更重要的是我們現(xiàn)在也在服務(wù)集團性的新能源車的顧客，比如說首汽約車，比如說東風(fēng)暢行這些車，我們也在維護，也在給他們提供配件，也在配合他們開發(fā)一些配件，我們也會和新能源車幾大家保持一些接觸，看一下新能源車在下一步市場他們的一些規(guī)劃，我們會跟上他們的規(guī)劃，我們也會去成長。
徐錕：是，跟我們估計的差不多，在易損件大品類的話，新能源跟傳統(tǒng)燃油車的重合比例還是蠻高的，至少60%-70%，所以這個比例跟我們統(tǒng)計的數(shù)據(jù)差不多一樣。另外，其實無論是新能源車還是燃油車，還是躲不開要定期維修保養(yǎng)，所以它非常依賴于你線下的維保體系。其實三頭六臂這家公司，如果長期來看的話，通過正向循環(huán)效應(yīng)，在生產(chǎn)制造端、廠商端跟零售端形成一個中國最大的渠道，無論是電動車還是燃油車，路上跑的這些單一的主體在不斷的循環(huán)，所以說新的這樣一個品類增長反而更需要新的基礎(chǔ)設(shè)施。
三
維保體系的痛點？
徐錕：多問一個小問題，中國的修理廠、4S店、維保體系，有自己一套生存的渠道，它們這些主體經(jīng)歷了怎樣的變化？它們的痛點是什么？
宋繼斌：是這樣的，我覺得咱們在整個后市場最大的痛點是我們優(yōu)質(zhì)的中國制造沒有形成品牌，沒有形成品牌的話，也就是說讓我們的消費者，所謂的C端顧客和小B端顧客，對于我們這些產(chǎn)品沒有辦法去做出自己的一個快速的選擇。
在沒有品牌的情況下，我們優(yōu)質(zhì)的制造在中國市場上就沒有發(fā)聲的機會。誰在發(fā)聲呢？我們大家熟知的4S店，大家都知道它的整零比是非常高的，1：10的整零比，這個價格又巨虧。第二就是國際上的大牌，不管是美孚、殼牌也好，這些品牌溢價力又太強，致使我們整個流通環(huán)節(jié)的利潤沒有，那么這一塊的話，對于我們整個流通渠道來講的話，大家是又愛又恨。
在這些地方，我覺得唯一要去做的，在2015年我們成立這家公司的時候就想明白了一個道理，就是要做品牌，要做中國優(yōu)質(zhì)制造的一個代言品牌。
我現(xiàn)在是中國流通協(xié)會汽車零部件分會的理事長，在我的會員企業(yè)中有非常多的一些企業(yè)，一個是像4S店集團，再就是我們社會上的一些大型維修、連鎖機構(gòu)，還有就是一些工廠，我和他們4S店集團和大型的連鎖機構(gòu)在溝通的時候，他們提出來一個非常迫切的問題，他們也很著急的一個問題，就是說你能不能給我們找到那些真的能夠生產(chǎn)產(chǎn)品質(zhì)量穩(wěn)定的一些品牌出來，讓我們?nèi)ヌ鎿Q掉原來的那套體系，有沒有這種辦法。對于他們來講，也是急需尋找一個具有穩(wěn)定產(chǎn)品品質(zhì)的一個渠道，或者某一些品牌，或者是廠商出來。所以我覺得對于他們來說最痛苦事情就是需要找到性價比高的，有高端制造能力的一個穩(wěn)定的品牌，這是他們最大的問題。
所以有的時候我們一直有一個錯誤的觀念，認為我們的維修企業(yè)最關(guān)注的是他們的賺錢能力，就是說誰能給他賺錢，其實不是這樣的，我們所有的維修企業(yè)第一想到的要素就是說，誰能給他提供最好的、最穩(wěn)定的產(chǎn)品，這是他們的第一要求。如果有能夠提供最穩(wěn)定產(chǎn)品的這樣的企業(yè)存在的話，他第二個要求才是他能不能賺到更多的錢。所以我覺得以代表質(zhì)量的、恒定質(zhì)量的品牌，是他們第一選擇的要點，第二個選擇的要點，就是說能不能，像國際上那些很多品牌一樣渠道非常亂，能不能給他保留一些合理的利潤出來。這是他們第二關(guān)注的點。第一個就是有沒有更好的產(chǎn)品提供給他們，第二個這些產(chǎn)品能不能保護市場，讓他們有合理的利潤，這是他們非常大的痛點。
徐錕：我覺得宋總講得非常到位，我覺得中國整個服務(wù)終端，修理廠、4S店、維修體系這一波還是挺苦的，一直以來，這么大的一個市場，你說它分散，服務(wù)不好，很難留住客戶，其實您說的兩點都很重要。一方面他根本沒有找到性價比很高的產(chǎn)品體系，能夠長期復(fù)購，就是沒有；另外一方面，他也拿不到一個非常非常好的、長期穩(wěn)定的、價格穩(wěn)定透明的服務(wù)，配送服務(wù)、購買服務(wù)這些。所以說整個零售端、服務(wù)端還是很苦的。
同時，我從另外一個角度講的話，我前一段去深圳調(diào)研，我發(fā)現(xiàn)一個很有意思的現(xiàn)象，之前我自己都不知道。海外的那些賺中國錢的主機場的配件廠商，還有國際的配件廠商，我發(fā)現(xiàn)他們絕大部分生產(chǎn)的這些都在中國，全在中國，已經(jīng)形成了一個非常雄厚的生產(chǎn)技術(shù)、供應(yīng)鏈技術(shù)，但是就是沒有渠道品牌。
宋繼斌：對，它不光是在華東，在全國各地都是這樣的，你可以想象成中國制造能力真的是非常非常強的，像三頭六臂很多選擇的工廠就是這樣子，三頭六臂選擇工廠的話，要么你給主機做配套，要么就是給國際大牌代加工，我們一直強調(diào)說，我們?nèi)^六臂所有的產(chǎn)品都是歐美同質(zhì)，意思就是說，現(xiàn)在三頭六臂可供的產(chǎn)品，和歐洲和美國這些產(chǎn)品是一致的。實際上我們都是找國內(nèi)最好的、有最好制造能力的工廠給我們做產(chǎn)品。
徐錕：所以說我們發(fā)現(xiàn)這個行業(yè)非常有意思，中國的汽車后產(chǎn)業(yè)它在整個品牌端，生產(chǎn)制造跟品牌端，在整個覆蓋中國修理廠這邊的末端服務(wù)端，都存在著巨大的市場機會，之前沒有被發(fā)現(xiàn)，所以在這里面一定會有很大的平臺公司出來。
宋繼斌：我覺得一定是這樣子，整個汽車后市場首先突破的應(yīng)該是供應(yīng)鏈這一塊，它因為優(yōu)勢太明顯了，中國有巨大的制造能力，中國又有最好的市場，我們只是缺品牌，三頭六臂在做的就是這件事情，第一要建立我們的渠道品牌。
徐錕：對，或者我們展開三個點，第一個大機會是整個品牌端，渠道品牌端，會有比較大的渠道品牌去覆蓋那么多的生產(chǎn)制造的工廠，形成一個整合效應(yīng)。第二點是供應(yīng)鏈零售端，有一套供應(yīng)鏈體系很好的覆蓋這一波中國的修理廠。第三點是毛利更高的，才會面向個人車主，形成一個服務(wù)端的整合平臺的機會。
宋繼斌：個人車主這一塊的話，應(yīng)該會在三頭六臂下一步計劃，但是不是原來的計劃，不是目前的計劃，有可能會在下一步計劃，因為中國2C這個領(lǐng)域，DIY這個領(lǐng)域在中國不會形成大量的存在，但是對于C端的這種影響，我們會持續(xù)不斷的在做，但是我們首先要解決的是對小B端的影響，對修理廠的影響，我們先去影響到小B端，2C端我們也會慢慢的影響，但是目前來講不是我們最重要的事兒。
徐錕：對，它其實是有一個路徑的。
宋繼斌：對，通過修理廠賦能到個人車主。
四
三頭六臂的商業(yè)模式？
徐錕：我們到第二個點上，我覺得無論從華興還是銀河系，我們都是長期在追逐從商業(yè)模式、從技術(shù)、從數(shù)字去進行創(chuàng)新的這些公司，大家看我們幾個嘉賓，無論是百布，還是宋總，還是中裝，大家都是一個高增長的創(chuàng)新的新經(jīng)濟公司，但是彼此的模式差別還是挺大的。同時，我們從整個資本市場推進程度來看的話，大家在不同的規(guī)模和資本，擁抱資本市場的階段里面。看看宋總怎么理解？
宋繼斌：實際上最近一段時間我們也一直在考慮一個問題，特別是最近一些國家出臺了一些政策，對我們來說讓我們?nèi)ダ潇o的考慮一下我們的商業(yè)模式。我們大家前一個階段創(chuàng)業(yè)的時候，大家可能忽略了一些問題，比如說我們黨在改革初期的時候提出了一個問題，讓一部分人先富起來，于是我們很多人都是記住了這句話，但是忘記了后面那句話，它要讓一部分人先富起來，然后又這些先富的人帶動其他人，最終要實現(xiàn)的是共同富裕。
我們反思我們整個商業(yè)結(jié)構(gòu)的時候，當(dāng)我們是一個平臺化結(jié)構(gòu)的話，實際上它是完成了前面一句話，但是它忽略了最后一句話。那么現(xiàn)在我們想做的這些事，比如說產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，比如說我們?nèi)^六臂想做的這些事，實際上是覺得和我們的政府或者我們黨要求的，我覺得還是非常一致的。我覺得在我們國家做事首先你要政治正確，你要先搞明白我們國家要求我們什么，比如我們?nèi)^六臂目前所做的事兒就是希望有三頭六臂這家公司的存在，可以讓我們整個鏈條上的，從工廠端一直到流通端，一直到修理廠端，一直到車主端，所有的人都受益，而不是在這個商業(yè)模式中只有三頭六臂受益。所以我們原來也說，當(dāng)我們的毛利達到一定程度以后，我們一定不會再增加我們自己的毛利了，而是把這個毛利反哺給我們的工廠，讓我們工廠更能夠提高它的一些能力，然后反哺給我們的服務(wù)商、反哺給我們的車主，讓我們整個鏈條因為三頭六臂的存在而受益。所以這個的話，我覺得在這個方面，我們態(tài)度是非常明確的。這是第一個。
第二個，我覺得整個商業(yè)模式構(gòu)建的話，就像亞平說的一樣，數(shù)字化一定是個基礎(chǔ)，所有的數(shù)字化建設(shè)，我們行業(yè)內(nèi)還有人在講，我在做我的數(shù)字化覺得挺性感，我覺得不是，我一直講數(shù)字化其實是很苦逼的一件事情，它是你做產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)你必須要去做到的事，但是這件事又不容易。你比如說你憑什么讓你上游的工廠完成數(shù)字化，憑什么讓下游的修理廠完成和你的貫通，憑什么你要抓車主的一些信息，這件事情并不是很容易的事，所以我覺得這是一件很苦的事情。但是它又是非?；A(chǔ)的事情，只有數(shù)字化存在以后，我們才能極大的提高我們的效率，然后降低我們的成本，這是個非常基礎(chǔ)的事，而且很苦的。這是第一件事情。
第二件事情，三頭六臂我們要去做的一些能力，比如我們線下的履約能力，從工廠端一直到服務(wù)中心、到服務(wù)商，到修理廠端，所有履約體系，這個基礎(chǔ)化的建設(shè)必須建的非常完善。還有一個我們?nèi)^六臂具備的產(chǎn)品力，也就是說，你要有你的產(chǎn)品力，對你的供方，對你的產(chǎn)品，你得有這種能力，從而你能去影響到我們上游的制造端。還有一個很重要，標準化的輸出，包含你對工廠的標準化輸出，對我們維修端的標準化輸出，以及對我們整個服務(wù)商服務(wù)的標準化輸出，很榮幸我所在的那個協(xié)會，也在建我們的團標，我們的服務(wù)商的一些標準，我們也在建這種標準的輸出。
所以我覺得這個商業(yè)模式的話，如果真是做好了，也是因為它的存在，從2015年成立這家公司，不管多苦多累一直支撐我們的信念，就是三頭六臂的存在可以讓整個行業(yè)和所有的這些要素，工廠、服務(wù)商一直到修理廠到車主變得更好，這也是支撐我們一直在努力奮斗的一個最基礎(chǔ)的一個源泉。
徐錕：謝謝宋總！我一開始做一個交易平臺，做一個B2B，我其實是一個切入點，這個點是非常剛性的，我就是給修理廠提供極高性價比的商品，同時我的價格非常非常合適。第二點我其實沒有硬塞給你一個，無論是上游供應(yīng)商、工廠，還是門店，我沒有硬塞給你一個東西，而是說隨著我整個產(chǎn)品的深入，跟你進行長期合作，我發(fā)現(xiàn)了無論是供應(yīng)商還是修理廠，它本身來說自己的整個數(shù)字化運營是很強的，需要是很大。所以理所當(dāng)然的我就從產(chǎn)品交易型的痛點，慢慢的改造整個數(shù)字化水平，提升你整個經(jīng)營水平的痛點上，最后形成了一個非常順暢的產(chǎn)業(yè)鏈條，從廠商到三頭六臂體系，再到整個加盟的合伙人，再到修理廠，這是一個非常自然的現(xiàn)象。
宋繼斌：對，所以今年我在公司內(nèi)部也說，我們公司一定要從一個產(chǎn)品為中心變成一個服務(wù)為中心，產(chǎn)品是個服務(wù)的載體，但是服務(wù)的寬度更寬一些，我們對上游也好、下游也好，提供更多的一些服務(wù)，當(dāng)然是以產(chǎn)品為中心的拓展的一個服務(wù)。
徐錕：沒錯沒錯，感謝宋總！為什么你說三頭六臂會受到很多資本市場很多投資人的青睞，為什么不是一個汽配貿(mào)易商，就是在于我用數(shù)字化重新做了一個從廠商到我的體系，到加盟店，到汽修廠這樣一個新的供應(yīng)鏈條。
宋繼斌：前兩天我們討論數(shù)字化和互聯(lián)網(wǎng)的時候，我們在想這個詞我們可能要改一下，最后我們提煉了幾個詞，第一個是數(shù)字化智能，我們可以合成叫數(shù)智。第二，我們一定要強調(diào)我們是實體，再就是供應(yīng)鏈。我們提煉了叫做“數(shù)智型的實體供應(yīng)鏈”，但是互聯(lián)網(wǎng)的話也一定要加上，還沒想得很明白，但是這幾個要素一定是存在的。
徐錕：沒錯，公司在不停的迭代發(fā)展。
五
從B2B交易到產(chǎn)業(yè)平臺？
徐錕：最后一個問題，早些年我們整個產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，大家叫法也從當(dāng)時的B2B電商、B2B的交易，慢慢到了產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，還有剛剛我說的最新的這個BBC的新模式，所以無論是百布，還是三頭六臂，還是中裝，大家里面都有很大一塊業(yè)務(wù)會被大家稱為B2B交易，但是你說B2B交易到產(chǎn)業(yè)平臺發(fā)生了巨大的變化，模式的變革，可能我服務(wù)的主體也從一個小B變成了一個綜合平臺里面一個很泛的核心的參與者。大家怎么看待我這個公司的商業(yè)模式從B2B向整個產(chǎn)業(yè)平臺一個大的遷移，里面核心成功要素發(fā)生了怎樣的變化？我服務(wù)的主體發(fā)生了怎樣的變化？這個很值得討論。我們再聽聽宋總的想法？
宋繼斌：B2B這個的話，三頭六臂我們做的這件事，我們也挺幸運，一直遇到了在路上一直幫助我們的一些朋友，像投資機構(gòu)一些人一直在幫助我們，我們剛開始遇到銀河系的時候，饒總他們一直和我們一起在溝通這個問題，后來遇到了像華興也好，他們都是這方面的專家，所以我們在一起溝通起來還是比較幸運的。
三頭六臂第一我們所做的B2B的生意，也不全是B2B，除了交易以外，我們還有一個很重要的就是履約，能不能完成線下的這個履約，所以履約體系這塊也是非常重要的，在B2B這個地方。三頭六臂再往下發(fā)展的話，就是在我們自有的產(chǎn)品的情況下，加上履約的情況下，我們有可能會做一些入駐，就是說除了自己的產(chǎn)品以外，我們自營產(chǎn)品以外，其他工廠的產(chǎn)品能不能利用三頭六臂這個平臺，去做B2B的生意，同時去做這種交付，這是一個對于我們其他行業(yè)內(nèi)所有的工廠，就是優(yōu)質(zhì)工廠，我們也要給它提供共享的交易平臺和我們的履約體系。這是一個。
第三個，再往下發(fā)展的話，我們一定是從工廠端一直到修理廠端完成數(shù)字化和整個生態(tài)的改造，你會發(fā)現(xiàn)三頭六臂整個路徑的話就會非常清晰了，第一個，我們就是做了一個以B2B和履約為主體的，是一個渠道品牌；第二個，渠道品牌加上我們工廠在做的這部分生意，就是作為一個行業(yè)內(nèi)既整合了優(yōu)質(zhì)工廠的一部分這個平臺，做了一個大的平臺，平臺性的東西，再往下我們就做了一個生態(tài)型的東西，我們最終還是希望三頭六臂的存在，能讓所有的行業(yè)的參與者變得更好，是這么一個進階。
